审图中心（公司）是一家企业，设计院（公司）也是一家企业。在市场经济中，两家企业的市场地位是平等的。为什么一家企业可以对另一家企业的产品（或服务）具有“生杀”权？这公平吗？
审图中心（公司）是一家企业，设计院（公司）也是一家企业。在市场经济中，两家企业的市场地位是平等的。为什么一家企业可以对另一家企业的产品（或服务）具有“生杀”权？这公平吗？
12楼
楼主朋友提的这个问题，确可以理解“二家公司平等”的事情，审图公司是会找上门来非要他们审不可吧？是设计公司请他们审的吧？这是其一；
其二，审图公司也要依据规范审图的，设计公司也是依据规范设计的，如果设计没错，审一下也没什么事吧？
其三，审图意见出来后，设计方也可申辨的。这就是平等！
另一个概念问题，楼主言下之意，不让审图行不行？
这是个质量意识问题，设计院出的图纸也是一种产品，是产品就得保证质量！
有质量就得有检验，检验包括自检（设计图的校对、复核、会签属院内自检和互检），专业审图公司是“专检”！在质量管理体系中是不可缺少的一环。
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13楼
ccc___ 发表于 2015-10-22 16:00 楼主朋友提的这个问题，确可以理解“二家公司平等”的事情，审图公司是会找上门来非要他们审不可吧？是设计 …其一，“设计公司请他们审”完全出于无奈，并非自愿行为。其二，对规范设计的理解有距离，如果设计没错，“审”一下也会有“事”的。其三，审图意见出来后，设计方即使申辨的。也无平等可言！本人的意见，审图完全是计划经济下的产物，早就应该取消。设计院出的图纸也是一种产品，是产品就得保证质量！有质量就得有检验，检验包括设计图的校对、复核、会签，应该由企业自主完成。没有听说中石油的油品质量是交由吉利汽车公司检验的。专业审图公司不是企业内部的“专检”环节！在质量管理体系中没有这个环节，纯属节外生枝。
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14楼
楼上朋友说出了一些设计人员不理解的心情，同情这种心态！
其一、无奈是政府所规定，是设计院自身资质不够造成的；
其二、“有事”确实存在，是一些“心态不太健康的人”人为做的不合理的体现，“不找出点毛病显示没水平”的不健康心态！
其三、用同一规范条款申辨，以事论事，总得讲道理。当然，某些对一些可多种方法解决的事，非要按他的方法做，则另当别论了。
审图制度是对设计执行规范的一种监管，除了费用之外，还是能双方负责任的形式，并非计划经济的产物，市场经济也需要。
专业监管需要资质，有的设计院就有自己审图的资质，就象朋友所说的“中石油的油品质量”是自己检验的。
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15楼
两个单位盖的章不一样，各自承担的责任不一样
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16楼
zhaozaishenzhen 发表于 2015-10-21 16:20 蒙牛乳业和伊利乳业都是生产企业，没有对其他企业行使质量监督的权力，是真正意义上的平等企业。而设计院的 …审图公司不属于生产企业，它是靠什么收入养活自己的？既然是对设计院的产品行使质量监督权，它有执法权吗？属政府的哪一级行政机关？即使是行政机关，也得公布“权力清单”——权力是谁赋予的？
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17楼
ccc___ 发表于 2015-10-22 21:28 楼上朋友说出了一些设计人员不理解的心情，同情这种心态！其一、无奈是政府所规定，是设计院自身资质不 …行政体制改革势在必行！这种心态自上而下无须同情！其一、政府的许多规定都在改革中，“设计院自身资质不够”何必再添一个同样资质不够的审图机构，这叫做叠床垒架；其二、分区管理员话里有话，不够坦率！其三、世界上都像你想象的那么简单，早就天下太平。还需要什么“管理员”了？“审图制度是对设计执行规范的一种监管”仅是一种虚假的形式。市场经济提倡按合同办事，业主的监督比其他任何监督都有效。业主自己审图有困难，可以聘请监理。“有的设计院就有自己审图的资质”就是双轨制，就是不平等！“中石油的油品质量”是自己检验的就是行政垄断的结果，迟早要被市场经济所淘汰。
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18楼
真正的改革应建立注册工程师负责制原则，注册工程师为自己签字盖章的图纸负责，建立法规对粗制滥造的图纸所造成的后果程度进行惩罚，从刑责到行业禁入、从行业内通报到建立职业保险制度。只有把设计资质及管理全部归于注册工程师本人，这场改革才是真正成功的。其他一切改革都是伪改革。
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19楼
ywm999 发表于 2015-10-27 11:36 真正的改革应建立注册工程师负责制原则，注册工程师为自己签字盖章的图纸负责，建立法规对粗制滥造的图纸所 …原则同意。据说发达国家都是按合同制执行的，无需第三方干涉。
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20楼
hzhsj 发表于 2015-10-27 16:38 原则同意。据说发达国家都是按合同制执行的，无需第三方干涉。据说本身就很不靠谱！！！况且中国的现状与发达国家完全是两码事！！！不可能完全照搬照抄！！！关键目前中国设计界的自身并不硬！！！设计图纸上普遍漏洞百出！！！如果再摆脱“政府监管、社会监督”，光强调“企业负责”可行吗？？？！！！等出了事情，木已成舟之时，你设计院企业能负得了则吗？？？！！！就拿你来说，是设计院的电气负责人，是国家注册电气工程师，却根本不懂什么是TN-C-S系统！！！也根本不懂逻辑推理！！！最近就一直在本论坛内四周胡说八道、散布以下荒谬言论！！！∵0X任何数=0 ，∴0/0=任何数”！！！这就是正常的逻辑推理，就是依据！也是小学生的基本知识你说你这种低素质的设计界败类还在设计院当权，你们院的电气图纸能让社会信服吗？？？！！！详见以下帖子！！！http://bbs.co188.com/thread-8834576-1-1.htmlhttp://bbs.co188.com/thread-8850026-1-1.htmlhttp://bbs.co188.com/thread-9220130-1-1.html
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21楼
ywm999 发表于 2015-10-27 11:36 真正的改革应建立注册工程师负责制原则，注册工程师为自己签字盖章的图纸负责，建立法规对粗制滥造的图纸所 …很好的发展方向！！！http://bbs.co188.com/thread-8668474-1-1.html
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