《自动喷水灭火系统设计规范》问题座谈(转)
xfd831
xfd831 Lv.12
2006年08月04日 11:42:59
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《自动喷水灭火系统设计规范》问题座谈中国建筑设计研究院 刘振印 方雪松     [编者按]中国建筑设计研究院“水专业技术人员在执行《规范》过程中遇到一些问题,经与《规范》有关人员座谈,对问题的解决有了进一步了解,现根据记录,整理成文,供读者参改(未经本人审阅)。  1、《规范》中强制性条文有73条之多,其中有8条采用了“宜”、“不宜”、“可”等是否允许稍有选择?  因为《规范》本身就是强制性的,不能因条文中有“宜”、“可”等用词就不做为强制条文,仍应按条文执行。

《自动喷水灭火系统设计规范》问题座谈

中国建筑设计研究院 刘振印 方雪松  

  
[编者按]中国建筑设计研究院“水专业技术人员在执行《规范》过程中遇到一些问题,经与《规范》有关人员座谈,对问题的解决有了进一步了解,现根据记录,整理成文,供读者参改(未经本人审阅)。
  1、《规范》中强制性条文有73条之多,其中有8条采用了“宜”、“不宜”、“可”等是否允许稍有选择?
  因为《规范》本身就是强制性的,不能因条文中有“宜”、“可”等用词就不做为强制条文,仍应按条文执行。
  2、重复启闭予作用系统,是否有相应产品?
  目前国内尚无此类产品。
  3、予作用系统是否需要配充气装置?
  予作用系统不允许有误喷和管泄漏。有充气装置是为了检漏。设计人如认为不需要充气,可不设空压机。
  予作用系统可代替湿式系统也可代替干式系统。
  4、《规范》中4.2.9条规定的快速排气阀,国内有无此类产品?它应装在配水管的何处?
  国内有DN32的排气阀。只设电动阀不设排气阀不行。不能采用暖气上用的排气阀来代替。国外有电动阀与排气阀二合一的阀。装在何处是设计问题,设几个由设计定,一般设在系统高处。
  5、《规范》5.0.4条干式系统作用面积要×1.3,予作用系统是否一样?
  干式系统有滞后喷水情况所以×1.3,予作用系统因无滞后喷水情况,所以不用×1.3。
  6、《规范》5.0.5条中“仓库”的含义?一般公用民用建筑中的“储物间”、“杂品间”、“文物库” 等是否算仓库?
  仓库的含义与建筑的规定是相应的。
  7、《规范》5.0.11条规定了火灾延续时间,是否含水幕、雨淋系统?
  延续时间是指一般情况下火灾延续的最低要求,包括水幕、雨淋系统、如有相关规范比1小时大则按相关规范。
  8、《规范》6.1.1条规定喷头的最大保护高,如采用快速响应喷头及大水滴喷头是否与此相同?
  相同。
  9、《规范》6.3.1条水流阀既要按楼层又要按防火分区设置,已列入强制条文,以下两种情况如何处理?
  (1)有的防火分区内中有2-3个喷头,选不到相应的DN水流阀?
  按规范设小口径的水流阀。
  (2)共享大厅跨多层,只在每层环廊上喷头,这样每层都设信号阀,水流阀无多大意义,且试水阀管很难布置?
  立足于同层解决。
  10、《规范》6.5.1条试水装置应装在系统最不利点,试水阀是否可以放宽?
  可以放宽,但不能设在水流指示器后面,因测不出喷头处压力。
  11、《规范》7.1.2条未规定喷头离墙的最小间距,设计中如何考虑?
  间距不宜过小,否则易形成跳喷。设计人员应了解产品标准及产品性能。喷头的下喷水量要尽量大些。使地面无空白。表7.1.2一定要执行。
  12、根据7.1.3条7.2.1条之要求,如梁距为4×4m、8×8m等的地下车库,喷头很难布置?是否可以提高喷头压力,通过水力计算保证喷水强度而适当加大喷头间距?
  1只喷头的最大保护面积按4000×4000(mm)=16m2确定,顶板下喷头平面布置的位置不变,取消梁底处的增设喷头。
  喷头溅水盘与顶板的距离,按规范7.2.1确定为250mm,避免洒水受梁阻挡。
  按上述方式布置喷头时,喷水强度仍应符合现行规范的规定,因此应相应提高喷头的工作压力。
  系统作用面积内的开放喷头数不变,因此应按喷头保护面积的增大比例,相应增大作用面积。
  配水管道的管径应按水力计算确定。
  13、《规范》9.1.3条住宅内设自动喷水灭火系统时,设计流量如何计算?
  住宅内设自动喷水灭火系统目前规范尚未涉及。待有关规范规定时,本规范再定。
  14、《规范》9.3.1条中减压孔板的设置与《自动喷水灭火系统施工及验收规范》5.4.6条有矛盾,如何处理》?
  按新规范做,先有设计,后有施工。
  15、《规范》10.3.1条消防贮水量是否按《高规》7.4.1条、《建规》8.6.3条执行即可,自动喷水灭火系统不另加水量。
  消防贮水量按《建规》《高规》确定,本《规范》未作决定。
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xfd831
2006年08月04日 11:56:19
2楼
8、《规范》6.1.1条规定喷头的最大保护高,如采用快速响应喷头及大水滴喷头是否与此相同?
  相同。
对于这个,有总工(本人相信她的水平)说采用大空间智能形喷头可以加大6.1.1规定的保护高,好象她自己就有做过采用大空间智能型的喷头,具体工程图纸本人没看到。

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ah-wangjun
2006年08月04日 14:28:06
3楼


英名这个前面贴的座谈纪要,明显是针对老的喷规的,即不是2005版的,故有你上面说的情况,其实这个问题很早我们就在实际中应用了,即采用ESFR在超过高度限制的空间里(按照原来规范唯一办法就是采用雨淋),后来05般规范把这些都加进去了。
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xfd831
2006年08月04日 14:46:55
4楼
是的,但我对这些座谈纪要对照过新的喷规了,觉得还是有其可取的地方,故贴出来了.
ESFR喷头不是仓库专用的么?

如果是民用建筑净高超过喷规要求,那该如何设计呢?
不设喷淋,直接采用水炮么?
还有9
(2)共享大厅跨多层,只在每层环廊上喷头,这样每层都设信号阀,水流阀无多大意义,且试水阀管很难布置?
  立足于同层解决。
如果这个观点不知是否适用于05规范.
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ah-wangjun
2006年08月04日 16:25:10
5楼
完全同意,里面很多的解释对我们今天来说,还是很有参考意义的。
ESFR虽然一般是仓库用,但是我们仍然会在一些超高的其他场合用到它,最常见是厂房,因为按照老规范应该采用雨淋,但是设想一下,大面积的厂房采用雨淋无论从实际操作和对照规范雨淋设置的场合看都是不现实的,我们当时也是请教了规范编制的人员才决定的。

现在新规范5.0.1A已经有了针对非仓库类的高大净空场所的设计参数,但是由于它不涉及厂房,所以厂房我们还是按照ESFR来考虑的。

民用建筑如果超过5.0.1A中高度,现在看来多采用水炮等设施。


(2)共享大厅跨多层,只在每层环廊上喷头,这样每层都设信号阀,水流阀无多大意义,且试水阀管很难布置?
  立足于同层解决。

现在共享大厅在每层基本都是设置防火卷帘分隔,不存在这种问题了。
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詹小楠
2006年08月05日 00:27:31
6楼
讲的很好,作个记号
明天仔细看。。。。。。

不明白,如果预作用不用充有压气体,那和干式有什么区别呢??
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xfd831
2006年08月05日 09:46:13
7楼
干式要充有压气体的呀,预作用规范没说要充有压气体,但国标图集上是上了空压机的。
干式和预作用的区别是不是就在于报警阀处的不同以及预作用严禁管道漏水呢?
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清源
2006年11月10日 16:38:10
8楼
请教几个问题:
1、规范7.1.3.1“当在梁或其他障碍物底面下方的平面上布置喷头时,溅水盘与顶板的距离不应大于300mm,同时溅水盘与梁等障碍物底面的垂直距离不应小于25mm,不应大于1OOmm。”
——“顶板”指的是楼板?是否意味着梁高不大于200的时候,所有的喷头都可以布置在梁底面以下规定的高度?
2、规范7.2.1直立型、下垂型喷头与梁、通风管道的距离到1.8m是等于号,是否意味着距离这些障碍物边缘1.8m的地方必须设置喷头?障碍物下增设喷头的时候,是否可以按照计算喷头间距设置?
3、仓库如果用干式系统的话,保护面积应该如何确定?是否还要x1.3的系数?
4、很少看到喷头的布水范围方面的数据,默认都是满足要求的?(水喷雾喷头有这个性能参数)
请指教,多谢!
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xfd831
2006年11月10日 22:31:48
9楼
请教谈不上,大家相互学习,对于这几个问题,个人发表下自己的观点.
1、规范7.1.3.1“当在梁或其他障碍物底面下方的平面上布置喷头时,溅水盘与顶板的距离不应大于300mm,同时溅水盘与梁等障碍物底面的垂直距离不应小于25mm,不应大于1OOmm。”
——“顶板”指的是楼板?是否意味着梁高不大于200的时候,所有的喷头都可以布置在梁底面以下规定的高度?
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根据本条规定,你说的这个是有道理的。不过这里的梁高不应该是200,因为梁高是包括楼板厚度的。按这点可以说在楼板下,剩余梁高不超过275mm,可以按你说的这样操作。
不过我的建议是,尽量不要在梁底下设喷头,因为这里的集热效果很差,要达到相应的响应温度所需要的时间就要长些,从而影响喷头的开放时间。规范7.1.3下面的几点个人理解都是特殊情况下的,能避免尽量避免。
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2、规范7.2.1直立型、下垂型喷头与梁、通风管道的距离到1.8m是等于号,是否意味着距离这些障碍物边缘1.8m的地方必须设置喷头?障碍物下增设喷头的时候,是否可以按照计算喷头间距设置?
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对于这点我也很模糊,规范只说参考了NFPA-13,并没有解释清楚,增设喷头与原喷头的间距是否要符合2.4m的要求?
对于超过1.8m的距离,就不需要按规范7.2.1来了,因为条文对该处解释是当喷头在梁附近布置,a值只列到1.8m,个人认为,规范的意思是超过1.8m就不算是附近的概念,也就不需要受本条(7.2.1)约束。
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3、仓库如果用干式系统的话,保护面积应该如何确定?是否还要x1.3的系数?
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民用建筑那里有明确的规定干式作用面积扩大1.3,对于仓库没有明确说明,在规范4.2.6有指出仓库(并不是全部类型的)宜首选湿式系统。
在规范的条纹1.0.3解释中,有指出干式系统不适合用于可能发生蔓延速度较快火灾的场所,因此个人认为干式不能用于仓库。
如果一定要选用干式系统,个人认为扩大1.3的系数可能还不够保险,因为民用建筑一般有分隔墙,能一定程度上防止火灾的快速蔓延;而仓库,能够得上上喷淋的仓库,一般开间面积比较大,没有像民用建筑那样有很多的分隔墙,火灾蔓延速度较快(这也是仓库喷淋用水量一般较民用建筑用水量大的一个原因),既然民用建筑都需要采取1.3的扩大系数,仓库肯定不小于1.3,具体是多少,可以请教规范组(我是回答不上来了)。
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4、很少看到喷头的布水范围方面的数据,默认都是满足要求的?(水喷雾喷头有这个性能参数)
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喷头的布置严格来说是要按照计算来确定的,规范表7.1.2只是给出了可能最大的参考间距,比如金盾的喷头样本,有给出几个压力下的喷头布水曲线图。
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以上是个人观点,欢迎指正,特别是希望有人能解答“增设喷头与原喷头的间距是否要符合2.4m的要求?”。
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xfd831
2006年11月10日 22:38:41
10楼
面条你是施工人员么?
我碰到的施工人员可以说几乎是不管规范的,不要说设计规范,连他们自己的施工验收规范也不知道,还经常要问设计方,也不太可能有你这样的钻研精神。真希望以后能碰上高质量的施工队。
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清源
2006年11月13日 09:45:40
11楼

多谢解答。
我主要搞工厂水专业设计,所以做自喷还是新手,呵呵
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