【转贴】预算结算之心得
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2006年05月30日 15:11:37
来自于园林造价
只看楼主

建筑工程预算,其实没什么高深的技术,能看懂图纸,会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话,那工作就更简单了。预算员很好做,特别是从技术口转到预算口,那就更容易了。做预算不难,做好了就不容易,难就难在经验积累上。 上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。 预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。

建筑工程预算,其实没什么高深的技术,能看懂图纸,会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话,那工作就更简单了。预算员很好做,特别是从技术口转到预算口,那就更容易了。做预算不难,做好了就不容易,难就难在经验积累上。
上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。
预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。
预算是算钱的,财务也是算钱的,但二者最大的区别就是:财务不能有一分钱的差,预算可以有非常大的差。一般认为,3~5%以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算,总造价一定是不同的。
高水平的预算是什么样呢?预算水平不一定高,计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里?实际经验。

如何积累经验?个人有个人的做法。实际×作必不可少。
实际×作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。
怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。


怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。

投标的技巧。很多预算人员,拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此,大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候,还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下,首先要详细阅读招标文件,特别是对招标文件中投标范围的描述,一定要看清。有些招标单位的招标文件,写的很简单,还有的是很模糊,这些都要记下来,在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价,预算人员不用仔细算工程量,但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工,就可以适当的降低报价,有利于中标。单价上,各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。血的教训啊,让公司损失了数十万元。当然,一本制作精美的标书,也是吸引建设方眼球的一个亮点。

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x13183898254
2006年05月30日 15:39:51
12楼
送给大学生及实习生。说实话,偶决不是一个好学生,也不是一个爱学习的学生。大学学的是工程造价管理专业,可笑的是,直到毕业,偶都没弄明白,预算是什么,概算是什么,哪个在前,哪个在后,两个算之间的关系是什么。其实书上写的很明白,可因为对枯燥的文字,真的不知道所云。对于大学毕业,偶只有种想法:总算脱离苦海啦!至于自己会些什么,能做什么,不知道。真的不知道自己该做什么,该怎么做。值得庆幸的是,偶在单位与到一个好师傅。他没有给我任何压力,只是询问了一下都学了什么,然后就给偶买了一套北京96概算定额和相配套的图集。头要求偶把定额说明都看明白就可以了。说实施,不到一周,什么叫概算,什么叫预算及如何处理两种算的结合,全明白了,并且到现在也没忘,呵呵,有点笨啊!对于建筑里的名词,相信很多人和偶一样,丈二和尚,摸不到头。不懂,那就问。有些问题,真的是不好意思开口,怎么办?一个好办法,沉默,不要说话,听别人说就好了。听,是最好的掩盖无知的方法。听多了,自然就理解了,真的,这是经验!


段时间下了工地。我们的工程是转包给施工对承包的,在签合同的时候是以固定综合单价包干的,比如象做软式排水管,你做几米,就给你几米的钱。而在做软式排水管的时候,是有很多个工序的,请看
工序:素土夯实-铺30cm厚粗沙-铺土工布-铺排水管加粗沙-在铺50cm粗沙-铺鹅卵石-盖土。整个工序比较多,但其实不用那么多的工序,粗沙铺一层就足够了,土工布可以不用,鹅卵石也可以不用。所以如果施工队把这些不用做的工序不做,减掉,我方不能扣施工队的钱,因为是固定综合单价包干。我方只有要求他们一定要做。
但是,如果在签订合同的时候改为:按实际施工多少计量,那我方就可以扣除他们所减掉的工序了。


首先要说的是,偷工减料约不允许,图纸上要求怎么做就得怎么做。如果建设方是默许这么做的话,建设方在结算时也是要减掉没做工序的造价的。虽然是以固定综合单价包干的,但包干的是整个工序。如果有个别工序不做,则这必须做扣减。从你所说的情况看,建设方是没有默许这么做的,如果要是漏掉这些工序,还会有一个验收是否通过的可能。为了你单位的信誉,你方应该必须要求施工队按图纸施工,如果漏掉个别工序,即使侥幸通过验收,建议你方对施工队进行处罚。如果施工队不按你们要求做,那事情就太好办了。做甲方,要会做,因为你有经济制裁权的。
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2006年05月30日 15:40:46
13楼
装修预算也是让我比较头疼的预算了。首先,装修工艺非常的复杂,工序比较多,特别是装修材料种类太多。对于工序与工艺,这可以通过看规范及施工工艺方面的文章了解,或者到工地看工人的×作方法。对于材料费,是最难处理的了。品质、规格、颜色等都一样的材料,因为生产厂商的不同,单价可能相差几倍或是更多。还有,假冒名牌材料,经验差的根本就分辨不出来,但价格相关极大。通过我做的一栋10万平方米高级装饰公建工程,我发现,最不好做的预算有就是装饰、智能化。个人认为,装饰工程的主要利润点就在材料费上。因此,材料单价的确认是一个难点。另外,人工费单价应该在招标过程中确认,不要留缺口。掌握了施工工艺、材料价格确认方法、人工费的确认方法,则你的预算就会是一份好的预算。

低价中标。
现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏。象现在广州市“广佛放射线”工程,也是低价中标,土建单位全部亏,工程拖了1年多都没有完工,还搞的工地很乱,市民投诉很多。影响非常不好。
特别是增加工程还要下浮。下浮是这样的:投标限价是1000万,低价中标价是500万,那么你的增加工程就要下浮50%了(当然,清单里面有的除外),这样就真的很惨了,不敢搞增加工程,有时候由于设计方欠缺考虑一些事情,导致还要增加一些配件,业主要求你增加,你还要亏上加亏啊!
所以,这种情况不是串标就是要偷工减料的。

“现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏”,这是一个很复杂的原因造成的后果。个人认为,这不仅是业主原因,主要原因还是施工方原因。施工方的不正当竞争以及良秀不齐造成了一些小的施工单位不注重信誉以及大公司只要有工程就有产值的理念才是主要原因。目前的建筑市场是很混乱的,我是这么认为的。建设方原因也不少,当然,还有一些是政府原因。

人觉得,学习预算最好的图纸就是考预算员证时发的那套非常小的图纸。虽然工程很简单,如果学通了,理解清楚了,那么举一反三,什么样的工程都能做了。真的,我就是这么认为的。目前我手里的图纸,一个工程的一个专业都差不多有近百张图纸,这是的工程,对于教学是没什么意义的。我没有买过预算学习方面的书(除了上培训班时用的),我不知道些书上面有没有实例,你可以去看一下。我这人很笨的,看书,真的看不明白,而且是越看越糊涂,有个人指点一下是最好的,非常容易理解。因为书上写的都是非常严谨的,看起来有点枯燥,还是用大白话讲出来的好明白。
其实我觉得,预算真的很简单,就是算量并组价。难是难在对定额的应用!就像你所掌握的挖土预算一样,计算规则你可以不记,用的时候翻定额或清单规范就可以了,这样的预算哪个都很容易学会。有经验的预算人员,对于挖土方这样的工程,还是有很多需要思考的东西的,比如土质、坡道土方的处理、含水量、地下障碍物的处理、古墓的处理、古树的处理等等,而这些对造价的影响是很大的。其它专业也都是这样的,举一反三,预算就是这么的简单!
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x13183898254
2006年05月30日 15:42:19
14楼
预算人员的工作问题。这几天一个朋友正在郁闷之中,原因为其是一名施工单位的预算主管,称为经营副经理更准确一些,没有学历,工作经验很丰富,能够熟练通过一些特殊方法完成工作。但其手下一名预算员,学历很高,工作时间较长,但灵活性非常差。我的这个朋友安排的一些事情,因为有点不合常理,对方坚决不执行,关系弄的很不好。而那个预算人员的朋友又与我这朋友是铁哥们,这让我这个朋友非常的不好办。因此,造成我的朋友目前工作很不好进行。
分析原因,那个预算员,因为学历较高,投标的经验丰富(现场经验没有),因此,其对于公司不能提拔为副经理很是不服气,更不服气于受一名没有学历而工作又很不按常规的老预算人员的管理。正因为如此,造成关系紧张,工作难度加大。
其实,个人觉得,处理好工作关系更重要。作为一个与直接领导关系非常好的预算人员,好处多多啊!其实,处理好这层关系很简单,所需要做的工作也并不多。本来,在施工单位现场的预算人员的工作就不是很多,一个月也就忙那么几天,过了那几天,时间还不都是属于自己的。因此,领导安排的工作应该积极主动的去做,去按领导的意思来做,遇到有些想不明白的问题,直接问你的领导该如何做,这样可以达到事半功倍的效果。在没事的时候,留心项目部的动向,提前把有可能要发生的事情做好(预算人员的工作),当领导需要的时候直接拿出来,比如说,结构快出正负零的时候,你就应该把正负零以下的成本算出来,不准确没关系,但一定要与材料人员进行沟通,进场多少材料,特别是周转材料一定要心中有数。如果你能在领导没有安排之前向领导提出:成本是多少,能够结算的金额是多少,有可能会亏损啊。个人觉得,最好是不要弄赢利了,前边一直报喜,到最后突然结算亏损了,那吃不了兜着走的一定是你。前边一直都报不好的结果,领导不会怪你的,因为工程不是你做的,材料也不是你进的,民工队也不是你选的,领导自然会分析原因想办法的,最后笑到最后的是你。
对于工作中领导可能会安排的事,提出部分来给大家作参考(不含正常工作):
1、周转料的费用比较。实际发生与投标额的对比,难点在于周转次数;
2、钢筋接头的费用比较;
3、商品砼按小票结算与按实结算差额;
4、人工费分析;
5、分阶段成本分析;
6、损耗率的测算;
7、现场零星用工的发生率;
8、材料进价与投标价、市场价的对比。
等等。仅供参考。

被动条件下结算的审核。
目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有价格认证,结算审核非常的困难。原因如下:
首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价;
其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种);
第三,材料价格不好确认。
我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或发票,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算。
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linzi_0529
2006年06月16日 00:14:20
15楼
看楼主一句话,胜读十年书呀,请教一下,你工作几年了喔
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xiaoer776
2007年03月22日 15:21:12
16楼
这是经典呀,值得我们初学者认真学习。
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tytlcb
2007年03月22日 17:32:41
17楼
比较佩服楼主!
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looloolool
2007年04月01日 01:19:34
18楼
佩服楼主!
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zhouchunwei_1982
2007年04月07日 17:31:43
19楼
佩服!听君一席话,胜读十年书!哈哈!
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yinshuangfeiwu
2007年04月11日 15:47:44
20楼
超级经典的说,呵呵,比起那些枯燥的理论,要来得实际错拉,谢谢LZ。。。。
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yuanlinyingying
2007年04月13日 20:48:00
21楼
好 棒
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