大板体系和主次梁体系的迷思
hhl-roy
hhl-roy Lv.5
2010年04月21日 19:38:46
只看楼主

1. 过去,对于现浇混凝土房屋水平构件――楼屋面板,我们一贯都做主次梁体系,教材规范中也重点针对这种设计体系进行介绍和规范。但是目前来说,随着大量公建房屋设计的涌现,很多人开始流行做大板,即柱网网格中不加次梁,而楼板也是跨度较大的厚楼板。这种现象愈演愈烈,而且很多人甚至以为做大板更好,而讨厌做主次梁。这种做法究竟是否合适呢? 2. 举例,一个8mx6m的柱网(当然,比这更大更荒谬的柱网屡见不鲜)。如果做主次梁,中间加一道或二道次梁,做成单向板或小跨度双向板,那么板跨一般就小于4m,楼板一般可以做到80~100厚即可。楼板自重较小,配筋也会很小。而如果是做大板,则板需要做到150~200厚,即使这么厚,少数板块(如角部或跨度不均匀变化处)可能裂缝挠度仍然会超,板厚可能还需要加大到250厚。而且由于其自重大、跨度大,一般钢筋用量比较大。

1. 过去,对于现浇混凝土房屋水平构件――楼屋面板,我们一贯都做主次梁体系,教材规范中也重点针对这种设计体系进行介绍和规范。但是目前来说,随着大量公建房屋设计的涌现,很多人开始流行做大板,即柱网网格中不加次梁,而楼板也是跨度较大的厚楼板。这种现象愈演愈烈,而且很多人甚至以为做大板更好,而讨厌做主次梁。这种做法究竟是否合适呢?

2. 举例,一个8mx6m的柱网(当然,比这更大更荒谬的柱网屡见不鲜)。如果做主次梁,中间加一道或二道次梁,做成单向板或小跨度双向板,那么板跨一般就小于4m,楼板一般可以做到80~100厚即可。楼板自重较小,配筋也会很小。而如果是做大板,则板需要做到150~200厚,即使这么厚,少数板块(如角部或跨度不均匀变化处)可能裂缝挠度仍然会超,板厚可能还需要加大到250厚。而且由于其自重大、跨度大,一般钢筋用量比较大。

3.主次梁是一种十分成熟而经济的体系,一般来说,比纯粹做大板厚板要节约30%~50%工程造价。大家不信,可以回去对比一下,把大板和小板+次梁的混凝土钢筋工程量作一个对比就知道。

4.有人说,做次梁会影响层高或净空啊?现在不是流行房间内不能见梁吗?否则房子就卖不出去了。我想,这里有一些概念和理解的混淆。一般来说,住宅结构小开间,跨度小,梁可设在墙内,所以住宅结构一般比较容易实现房内不见梁,所以在行内,做住宅一般是不能见梁的,这是一个潜规则。但是对于房间布置比较灵活、跨度较大的公建来说,就没有这个必要了。就好比说一个大商场,在这种隔墙很少的房屋中,主梁总没办法藏起来吧?如果说你怕做次梁影响了净空,那你主梁是不是也不做了?主梁的高度总不见得会比次梁小吧。而且一般像这种房屋,都会做吊顶。如果做吊顶,影响净空的是主梁,而不是次梁。所以说,“做次梁会影响净空” 这个说法是完全没有道理的。

5.当然你如果说主梁都不做,而做板柱结构,那是另外一回事了。从结构专业来说,板柱结构也有一些弊端及应用范围的,这个就不多说了。

6.至于说做厚板可以有较好隔声效果,那完全是荒腔走板的说法了。比如说一个200厚的板,比一个80厚的板,隔声效果会好多少?有严格科学标准可以判断吗?隔声效果,不是结构专业的事情,结构师也无从判断其好坏。以此借口来做厚板,那就颠倒混淆了结构师的身份了。
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hhl-roy
2010年04月21日 19:44:17
2楼
有兴趣的朋友可以来讨论下,听说现在流行现浇空心楼板,不知道有没有人做过!
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hhzhonghua
2010年04月21日 21:25:18
3楼
楼主说的很有道理,主流应该是主次梁板体系,理论成熟,经济安全!但有些特殊用途房屋还是可以突破一下,搞点结构创新的
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xud5566
2010年04月23日 14:47:26
4楼
打跨度的觉得做井字楼盖的话比较好,比较经济在公建中也美观
觉得做工程首先得安全,然后再谈经济和美观--看个人如何去把握了,和建筑要求及甲方意愿也有很大关系
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48255795
2010年04月23日 15:26:31
5楼
楼主发起的这个话题是有意义的。
空心楼盖可以降低主次梁高度,增加净空,地下室顶板做空心楼盖还可以降低地下室层高,给业主带来不少经济效益。
但是空心楼盖的可靠性、安全性还有待考证。
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sillybabyxe
2010年04月23日 15:29:22
6楼
做大板也不存在,就是存在经济性
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dy48674112
2010年04月23日 17:07:16
7楼
以前与做声学的人聊过,据说,对于利用混凝土本身来隔音本身是个不科学也不经济的做法,而且事实证明混凝土这种密实固体存在声桥效应。如果真的想有一个好的环境还是做隔音层,目前专业的民用隔音层可以减小30分贝的噪音,对于一般公共建筑是足够了。
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hhl-roy
2010年04月23日 17:16:57
8楼
现在很多大跨度的板用现浇空心楼板,效果比较好,经济,美观,隔音还不错。
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blue-lotus
2010年04月23日 19:24:35
9楼
恩 学习了 梁板结构体系比较好 :)
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ken.ye
2010年04月24日 08:20:57
10楼
在国外有很多建筑物都用平板结构,我国在这方面的研究相对较少,鼓励深入研究这种结构体型,
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weah1995
2010年04月24日 09:09:43
11楼
综合考虑模板人工混凝土钢筋等各项因素,次梁方案要比大板方案节省10%~20%,这个我们院里做过比较,不过比较时基础未考虑在内,由于大板方案比较重,基础也要稍微浪费一些。
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