园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
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景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
lichunnian44
2009年02月05日 16:10:08
12楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 13:58:16
2你能看懂方案吗?
懂方案是施工图设计的基本要求,所以施工图设计师要有一定的方案能力。当然你不必能自已做出很好的方案,但你最起码要了解方案设计的过程和设计基本思路,并对各类设计风格有大致的了解。拿到一个方案图要能很快的读懂方案设计的意图,设计的思路、风格取向。心中要有个如何实施这个方案的大概思路。
如果你拿到方案图,只能看热闹的话,那你就不要做施工图设计了,还是先做个描图员吧。现在行里还要不要专业的描图员却很难说了。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 14:04:50
所以说:景观施工图设计师须要具备一定的方案设计能力。这个关系到方案能否原味再现,能否在后续设计中完善方案使之更趋于合理化。
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lichunnian44
2009年02月05日 16:10:27
13楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 14:29:16
本讨论群已在筑龙网上开劈专贴,大家可以上去看看,还会有一些其它公司的设计师参与进来,共同学习吧
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 14:29:43
筑龙网专贴地址
http://bbs2.zhulong.com/forum/detail6450674_1.html
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 14:31:05
以后讨论的人多了,应该会很有意义的
双佛(56235080) 15:42:34
支持
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lichunnian44
2009年02月06日 10:12:01
14楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 09:24:53
1你凭什么说自已能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?

8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 09:25:12
2你能看懂方案吗?
懂方案是施工图设计的基本要求,所以施工图设计师要有一定的方案能力。当然你不必能自已做出很好的方案,但你最起码要了解方案设计的过程和设计基本思路,并对各类设计风格有大致的了解。拿到一个方案图要能很快的读懂方案设计的意图,设计的思路、风格取向。心中要有个如何实施这个方案的大概思路。
如果你拿到方案图,只能看热闹的话,那你就不要做施工图设计了,还是先做个描图员吧。现在行里还要不要专业的描图员却很难说了。所以说:景观施工图设计师须要具备一定的方案设计能力。这个关系到方案能否原味再现,能否在后续设计中完善方案使之更趋于合理化。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 09:26:59
3你看出方案中的好和不足了吗?
大家先讨论下这个问题,下周一公布答案吧
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lixueshihan
2009年02月06日 10:58:34
15楼
说的太好了,事实就是如此啊!
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wanxiang67
2009年02月06日 16:25:07
16楼
:victory: :victory: :victory: :victory: :victory:
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liulinlvran
2009年02月06日 19:18:21
17楼
说的很真实!
我是08年毕业的园林专业学生!07年12月我到一家二级资质的园林公司实习!一直实习到08年的7月!虽然干的时间不长,可是在实习期间,也积累了一点点经验!
记得印象最深的就是,刚到工地的时候,就听带我们的那个老技术员,几乎每天都要骂上一阵设计师(从事设计的前辈们看到了别生气啊!)起初我们也不明白,可真正开始绿化施工的时候明白了!
举个例子:工程为某别墅区的绿化!图纸上的行道树,设计在园路边石和别墅的小院围墙之间!边石和围墙图纸上距离为1.5米!可是设计的行道树为胸径为22cm的康椴!当时骂的原因是:若按严格要求留土坨,最起码要留直径2m的土坨!(树木胸径的8~10倍)可施工面只有1.5m!不能完全的保证树木主干重点在这个1.5m的重点!又不可能所进树木都是一模一样的!所以施工时极其小心!当时进行的时逆向施工,甲方为了抢进度,早点把房子卖出去,我们绿化施工时只是别墅主体盖完了,围墙和园路都没有施工!所以在栽植行道树时,不敢有一点偏差!偏了的话,园路施工时会损坏树根,围墙施工时也会损坏树根(事实也的确如此,后期的土建施工中,都不同程度的挖伤了树木的根系!)
如果可以多留一些施工空间,就会好的很多!当然,上面举的这个例子不全是设计师的责任,甲方也负有很大的责任!我想说的是:如果设计人员设计时是真正的从立意出发,有高的从业素质,那么就不会让施工人员觉得你们是在cad里复制植物图标!
所以我觉得,一个好的设计师,先要是一个好的施工人员!否则没有第一手的最前线的实践经验,很难做到完美!
由于时间原因,下次再仔细说自己的体会!
总之希望大家都越干越好!
有说的不对的地方,大家见谅!!!
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liulinlvran
2009年02月06日 19:29:49
18楼
我想借这个第十点说几句!
我当时实习的是长春某个别墅区的绿化工程!是由上海某知名的景观设计公司进行设计的!但由于在施工过程中,出现了很多问题,于是设计师不得不从上海飞到了长春进行解决!
然后一天的上午,由甲方的某人员带领设计师到现场溜达!当时有这么两句对话,用现在的话说,挺“雷”我的!!!
甲方说:“这就是康椴!”
设计师恍然大悟的说:“哦,这就是康椴啊!!!”
植物是园林造园的四大要素之一,也是最有生态价值的一环,你连在你设计中应用的植物都不认识,又怎么能真正体现你的设计理念呢?估计当时的情景是:设计师拿着园林树木学或者其他相关书籍,把所有适合在长春生长的树木找出来,然后安在图纸上,在cad里一顿复制粘贴!!!(我们几个实习生都这么觉得!)
再有就是可能:该公司的首席设计师由于工作太忙,无暇顾及这个设计,就把这个任务交给了在他们公司实习的一些年轻人,于是就出现那么不美丽的设计图!!!
我想说的是,怎么才能从设计到施工是一路顺风呢?!
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lichunnian44
2009年02月09日 09:28:09
19楼
要从从设计到施工一路顺风,设计师必须要有对工程知识的把握,要有对工程负责的态度,要有对现场的了解。
工程设计不是画张美图就算了事的。
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lichunnian44
2009年02月09日 09:36:21
20楼
李工的帖子说出了景观界现存的通病,及重点要点。让大家更清晰的看到设计中的一些疏漏和弊端,这样能让更多的设计师反醒和改进并且提高,先谢谢李工用心良苦拉~!虽然我在景观设计行业工作时间不长,经验不足。但在工作的2年中就遇到很多李工所说的这些事。感受良多啊~希望以后大家多多指点~也祝我早日学成施工图制作~~呵呵
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lichunnian44
2009年02月09日 09:36:35
21楼
顺便问下李工如何才能从一个前期设计师逐步进步到初步设计或者施工图设计师呢?
所需的几点必要条件?
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