大型冷冻冷藏项目用氨和用氟的比较
foshan200503
2008年07月27日 22:45:36
来自于制冷技术
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大型冷冻冷藏项目用氨和用氟的比较目前在国内,大型冷冻冷藏项目,主要采用的系统还是以氨系统为主!现我们可探讨一下这两种系统在大型冷冻冷藏项目的优劣势!首先,说明一下,本人是做大型氟里昂系统,希望在下面的探讨中,不会引起大家的反感!

大型冷冻冷藏项目用氨和用氟的比较
目前在国内,大型冷冻冷藏项目,主要采用的系统还是以氨系统为主!
现我们可探讨一下这两种系统在大型冷冻冷藏项目的优劣势!

首先,说明一下,本人是做大型氟里昂系统,希望在下面的探讨中,不会引起大家的反感!
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foshan200503
2008年07月27日 22:51:19
2楼
氨系统,氨制冷剂有什么优势?
1、氨制冷剂便宜!
2、氨虽有毒,但其不会破坏臭氧层!其属环保制冷剂!
3、氨单机匹数较氟机大很多!
除此之外,很难再找到比较突出的优点!:Q

"版主评点:在大型的多工况的制冷系统中,氨系统实现集中控制供冷站的成本远较氟系统为低,系统运行成本也较氟系统低。"

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 19:15 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:08:35
3楼
那么,其劣势有哪些呢?
1、氨易燃、易爆,有毒性,虽泄漏能及时发现,但存在很大的安全隐患!这要求管理人员有非常高的责任心! "版主语:随着施工工艺、管道材质、焊接技术的提升,加上系统中自动保护装置的完善,所谓‘氨系统存在很大的安全隐患’已经是过时的提法了”
2、氨系统因其存在很大的安全隐患,故其机房建设有很高的要求,不仅要防火防爆,还要做排风系统!这很大程度增加了初期土建投资成本! “版主语:氨机房的土建成本稍高,但相对于整个工程造价而言,那是微不足道的”
3、还是因为安全隐患问题,氨系统自动化成本很高,也不太敢做到全自动化!还居于国外氨自控件的天价,国内氨自控件、阀件等加工水平低等原因!所以现在国内大部分氨系统都采用半自动化,其实大部分仍为手动居多! “版主语:制冷系统在温度较为单一时,自动化控制才较容易实现,氨制冷剂通常应用在大型的多工况系统中,做成自动化不现实,但在温度单一的冷库系统中,氨系统实现自动化并不比氟系统难;氟机通常应用在温度单一的中、小型冷库中,实现自动化控制是轻而易举的事情”
4、无法自控,造成管理成本高!氨系统一般都要配置2至3人每班,3班倒,则一个氨系统一般要用6至9人,(标配要9至12人)这就造成管理费用高的问题,而且这些技术人才待遇较高,国内也缺少有经验的这类人才!:time: :time:  “版主语:氨系统无法自控的提法,只是井底蛙之见”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 19:34 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:20:17
4楼
5、氨单机匹数较氟机大很多,其实这是因为氨对铜锌件都有腐蚀作用,这样其就会腐蚀电机,不得已做成开启式,因为外置电机,所以氨机可以做得很大!为了保证生产的稳定性,氨系统大多数都得设备用机,这么大的氨机设备用,得多少钱呀,可想而知!:time: :time: :time:  “版主语:只要系统设置得当,氨系统完全不必专门配置备用机”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 19:38 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:30:22
5楼
6、氨系统经常须保养,隔三差五须小中大修,不胜其烦!就像俗语说的那样“三天打鱼,两天晒网”,不知道这样比喻恰当否!:victory: :victory: :victory: ”版主语:隔三差五须小中大修的情况是设计、安装或其它的原因,而绝不是氨系统或氟系统的原因”
7、氨系统报装报建麻烦,如果有排管,那个可惨,焊缝要射线探射验收!氨系统庞大,材料多,系统复杂,施工周期长、长、长……
:time: :time: :time: “版主语:只要按照国家质量技术监督局的程序去办,采用符合规定的产品,具有相应资质的单位设计、安装,氨系统的报装报建没有任何麻烦,对于没有氨系统施工经验的人而言,‘氨系统庞大,材料多,系统复杂,施工周期长、长、长……’的说法是正确的。”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 19:48 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:41:16
6楼
8、由于加工技术和氨本身(腐蚀)的问题,氨系统容易进入空气,在有空气存在的情况下,造成系统压力高,制冷系统制冷性能下降!这就是为什么氨系统为什么定期要排空!造成制冷剂大量损失,每年要补充的氨还不少!又一项费用…… “版主语:氨系统进入空气主要并不是‘由于加工技术和氨本身(腐蚀)的问题’,而是当蒸发温度较低(约-33.4℃以下),对应蒸发压力低于大气压力时,空气可能会通过压缩机轴封或阀门渗进制冷系统内部,而氟系统此温度约为-40℃”
9、氨还要定期补油,由于油的润滑性能差,造成氨机磨损大,寿命有限!大机头,需外设辅助冷冻系统,用油冷却或水冷却……:Q :Q :Q “版主语:压缩机寿命主要与压缩机本身质量、维护保养、操作管理等有关,而与是氨制冷剂或氟制冷剂无关”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 19:59 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:47:27
7楼
10、氨采用排管时,可大大减少食品的干耗,但无论其用用排管还是采用冷却风机,其大多数都采用无缝钢管,无缝钢管其传热性能大大低于铜,这就造成要相同的制冷量,其必须大很多!系统设备庞大,笨重、占地面积大!难安装……“版主语:只要采用吊顶或架空方式,又何来‘占地面积大’的提法??”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 20:01 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月27日 23:50:47
8楼
11、氨系统其制冷温度有限!低温双级一般也就做-23度,要:再往下就得付出很大的代价……time: :time:“版主语:氨系统蒸发温度做到-45℃是很常见的”

[ 本帖最后由 fangbieli 于 2008-7-28 20:04 编辑 ]
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foshan200503
2008年07月28日 00:11:05
9楼
讲了那么多氨系统的不是!
那氟系统呢?
氟系统有什么好!
还是先谈一下氟系统的问题吧!
1、氟制冷剂会破坏臭氧层!为保护臭氧层,国家已有一系列措施,其会限制甚至淘汰,但我们发展中国家还是可以用到2040年的!2040年以后怎么办?哦,还有环保制冷剂呢?到时再换成环保制冷剂也不会影响其性能!有人会问,为什么一开始不用环保雪种呢?原因是因为现在环保雪种价格贵,现阶段用造价太高!没办法,R22便宜,没特别要求咱还用R22,成本呀!越接近2040年,国家肯定有相关政策,比如补贴或者限价……这好象顺理成章……:victory: :victory: :victory:
2、氟机单机匹数小!但目前技术已很先进的氟并联机组,已经解决了这个问题!用大型氟并联机组代替氨系统这种做法已成为一种趋势……
3、大型冷冻冷藏项目,如果全采用进口件加并联机组,外加监控系统,目前造价还是比氨系统高的!但是否用这种系统,这就要用户考虑值不值得了,前面已谈了太多!:handshake :handshake :handshake
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shenguanghui78
2008年07月29日 11:26:28
10楼
可以看我的博客里,有这篇论文,我师傅带着我做的,个人认为还是比较客观。我是做冷库设计的,氨和氟都做,不存在偏向谁的问题:lol :lol
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compmen
2008年07月30日 09:45:39
11楼
偏见!!!!纯属误导别人 !! 你就没见过大型的氟利昂系统??? 去年全国禁止R11的时候 好像拆了几家大型的吧 这个新闻你应该知道吧
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