消防工程给排水 楼主 发帖

探讨关于新规范下的气压水罐罐压力计算疑惑

楼主
1楼2017-03-0909:42
情况描述:
(1)针对GB 50974-2013第5.3.3条第3款“ 稳压泵的设计压力应保持系统最不利点处水灭火设施在准工作状态时的静水压力应大于0.15MPa”,图集15S909给出的公式是P1>15-H1,这里的P1是稳压泵启泵压力。这意味着此时在没有考虑气压水罐时“稳压泵的启泵压力”P1对应的是第3款条文的“稳压泵的设计压力”;

(2)图集15S909针对第5.3.4条,又给出气压水罐的P1>15-H1;P2=P1/0.8(上置式)。

问题:
①在稳压泵和气压水罐联合工作下,GB 50974-2013第5.3.3条第3款“ 稳压泵的设计压力”是气压水罐的四个压力控制点P1、P2、PS1、PS2中的哪一个?
图集15S909针对5.3.3条认为是稳压泵的启泵压力P1,而针对5.3.4条又认为是气压水罐的最小设计工作压力P1,不是矛盾吗?

图集15S909针对第5.3.4条P2=P1/0.8,认为气压水罐的最小设计工作压力P1和水泵启泵压力P2的关系是0.8。
可事实上这是稳压泵启泵和停泵压力的关系,也就是气压水罐的PS1和PS2的关系啊,这不是也矛盾吗?

求大神指教!
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  • 2楼
    题主补充说明:
    (1)


    上图中的P1、P2是针对稳压泵的启泵和停泵压力而言的;

    (2)


    上图中的P1、P2是针对气压水罐四个压力控制点p1、p2、ps1、ps2中的两个。其中p1是最新设计工作压力,P2是主泵的启泵压力,PS1、PS2分别是稳压泵的启泵和停泵压力。

    (3)
    另外还有个要求:
    气压水罐的最低设计工作压力P1应满足系统最不利点灭火设备所需要的水压要求。(找不到规范依据)

    针对以上三点,问题是对于一个稳压泵和气压水罐联合工作的系统:
    (1)的P1、P2对应于(2)中的P1、P2还是PS1、PS2?
    2017-3-9 11:43
  • 3楼
    楼主的补充是98年的增压稳压设备,与现行的消水规的消防体系是有矛盾的。按现行的消水规和909即可,不用考虑原来的图集了。
    2017-3-10 10:47
  • 4楼
    lesehan 发表于 2017-3-10 10:47
    楼主的补充是98年的增压稳压设备,与现行的消水规的消防体系是有矛盾的。按现行的消水规和909即可,不用考虑 ...
    你好!
    我补充的这个是2015年的909图集啊!
    2017-3-10 12:30
  • 5楼
    GB 50974第5.3.3条第3款“稳压泵的设计压力应保持系统最不利点处水灭火设施在准工作状态时的静水压力应大于0.15MPa”这两句话里的“稳压泵的设计压力”,在有气压水罐联合作用时,对应气压水罐的四个压力控制点p1、p2、ps1、ps2中的哪个压力?

    考虑到如下3个情况:
    (1)正常情况下,稳压泵的工作压力在PS1~PS2之间循环往复,如果往下降,降到P2主泵启泵压力,那就意味着消火栓灭火了,就不是他的工作压力范围。因此,P2肯定不是他的设计工作压力;(2)“准工作状态是指最不利点消防设施的静压力满足其工作压力要求的状态,即消防主泵投入工作之前的状态P2~PS1~PS2”,(3)“气压水罐的最低设计工作压力P1应满足系统最不利点灭火设备所需要的水压要求”这句话找不到出处,但肯定也要服从于现行的GB 50974第5.3.3条第3款的原话,因此可以无视这句话仅考虑稳压泵的设计压力。

    综合判断后,个人认为GB 50974第5.3.3条第3款的“稳压泵的设计压力“对应于PS1~PS2,计算时按下限即稳压泵的启泵压力计算,即PS1=15+H1。

    但是,调研发现好些文献、论文和帖子都不一致。有些也认为是PS1,但有些说是P2,即气压水罐的主泵启泵压力;还有的说是P1,即气压罐最小设计工作压力。

    最让人头痛的15S909图集,该图集有关第5.3.4条的提示和图例标示出:(1)有效储水容积Vq1的下限压力是P1>0.15-0.01H1,上限压力P2=P110.8;(2)然而文献中查到,有效储水容积Vq1=Vx=V△p+Vs=稳压水容积+缓冲水容积,而稳压水容积的上限是P2,缓冲水的下限是PS2,意味着这里的P1就是气压罐四个压力点中的P2(气压罐的主泵启泵压力),P2就是PS2(气压罐的稳压泵停泵压力),显然和上面我自己的分析以及有些文献和帖子认为的结果就不一样。
    2017-3-10 14:47
  • 6楼
    明确了“稳压泵的设计压力“为稳压泵启泵压力PS1,则(气压罐上置式样):
    (1) 稳压泵启泵压力PS1;
    (2) 稳压泵施加到系统管网的压力是PS1-H2;
    (3) 在不考虑稳压泵时,仅仅水箱施加到最不利点的静压是H1+H2;故,最不利点的总静压是PS1-H2 +H1+H2=PS1+H1;
    (4) 根据第3款,PS1+H1>15;取最小值PS1=15-H1
    (5)此时,气压罐的主泵启动压力为,P2=PS1-(7-10)=15-H1-(7-10)
    (6)稳压泵停泵压力是P1/0.8;
    (7)压力开关设置点处的静压是(PS1-H2)+(H2+H1+H)=PS1+H1+H,与稳压泵的启泵压力有关;
    (8) 压力开关处消防主泵启泵压力为P,则(PS1-H2)+(H2+H1+H)-P≥7-10,即PS1+H1+H-P≥7-10,可认为P= PS1+H1+H-(7-10)。
    (9)上面说,稳压泵泵的设计压力要使得消防主泵出水口干管上的压力开关的压力(P1+H1+H)保持在比启泵压力高7-10Pa的水平;那么,如果这个稳压泵的工作开始下降,直至下降到和设定的启泵压力一个水平,即(P1+H1+H)现在就是P了,那么此时因为稳压泵的作用也要使得压力开关处的压力能撑得住水箱施加到压力开关处的压力,即(PS1+H1+H)-(7-10)=P≥H+ H1+H2,因此还要满足条件PS1≥ H2+(7-10)。图集中取7,不知道为啥。
    2017-3-10 16:49
  • 7楼
    如果事实上“稳压泵的设计压力“不是PS1,比如是气压罐的主泵启动压力(即为p1、p2、ps1、ps2中的p2),那么以上计算就都错了。毕竟从15S909图集有关第5.3.4条的提示和图例来看,就是如此!

    2017-3-10 16:54
  • 8楼
    本帖最后由 lovejed 于 2017-3-10 17:04 编辑

    如果事实上“稳压泵的设计压力“不是PS1,比如是气压罐的主泵启动压力(即为p1、p2、ps1、ps2中的p2),那么以上计算就都错了。毕竟从15S909图集有关第5.3.4条的提示和图例来看,就是如此!

    2017-3-10 17:00
  • 9楼
    lovejed 发表于 2017-3-10 12:30
    你好!
    我补充的这个是2015年的909图集啊!
    你说的P1、P2、PS1、PS2就是98S205啊,新规范没有PS1、PS2的要求了。气压罐的设置只是为了防止气压罐频繁启停。现规范中的P1、P2就是指稳压泵的启停泵压力,也就是气压罐的最低压力和最高压力。原来的S205气压罐有储存30s的消防初期水量,现规范已经没有此要求了,按909中47页第3条的计算公式气压罐的调节容积就是有效储水容积。现规范稳压的的是稳压泵,气压罐为稳压泵防止频繁启停的。原来的增压稳压设备的水泵可以看做是增压的,稳压的是气压罐。
    2017-3-11 10:04
  • 10楼
    我决定最好是把原来的一些观念抛却,现行规范的体系及理念与原来的规范相差很大,最简单的是按现有的规范和图集理解。
    2017-3-11 10:08

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