建筑节能、供热改革及热计量的反思考
csrgcn
csrgcn Lv.2
2007年04月22日 08:24:09
来自于采暖供热
只看楼主

引子:我国的建筑节能自1996年颁布《民用建筑节能设汁标准》算起,至今已经十余年了。这十余年里,新建住宅到底有多少真正达到了《建筑节能设计规范》的要求?旧有住宅的改造又为什么会步履艰难。这十年,我们的供热改革到底面临着什么问题?是改不了,还是改错了?是群众不接受(影响社会稳定),还是改地不合理?是技术问题,还是体制问题?等等,详细地将这些问题探讨下去,需要的不止是科学精神,也许更需要地是勇气。一、热量表

引子:我国的建筑节能自1996年颁布《民用建筑节能设汁标准》算起,至今已经十余年了。这十余年里,新建住宅到底有多少真正达到了《建筑节能设计规范》的要求?旧有住宅的改造又为什么会步履艰难。这十年,我们的供热改革到底面临着什么问题?是改不了,还是改错了?是群众不接受(影响社会稳定),还是改地不合理?是技术问题,还是体制问题?等等,详细地将这些问题探讨下去,需要的不止是科学精神,也许更需要地是勇气。
一、热量表
热量表的使用源于欧洲。最早是由丹麦的丹佛斯公司与散热器恒温阀、双管变流量系统一同推广到我国的。通过精心的商业策划和巨大的市场推广投入。极大地影响了我国的供热计量技术和热能改造政策。但是随着我国近十年来的供热改革实践,人们已经逐步认识到了热量表、散热器恒温阀、双管变流量系统这些产品和技术在我国供热条件中的不适应性和存在的一些问题。
二、热计量技术在“欧洲”。
现在随意到互联网上搜索一下[热计量],就会看到很多关于“欧洲”的热计量使用的经验和案例。但是不管你怎么看,被举例的就是欧洲区域的波兰、丹麦、芬兰、瑞典等三、四个国家。从这些信息中我们首先就会想到:欧洲有多少国家?这三、四个国家能代表整个欧洲的供热技术吗?更何况,即便在这四个国家里,采用热量表进行热计量的也并非强制使用或全部建筑使用。可让我们不解地是,根据这样的“欧洲经验”,我国各级政府的主管部门近年来竟然颁布了一系列强制性或规范性的文件,影响我国建筑节能和城市热改至今。在近十年的供热改革实践中,业内人士亲历了诸多工程项目因为采用这些产品和技术出现地各种各样的问题。来自“欧洲”的经验,在我国表现出了明显地水土不服,那么我们来看看它的发祥地到底和我国的国情有什么不同。
1、管理体制不同:在欧洲,区域供热行业不以盈利为目的,但仍按商业行为运作,他们的热力公司是国有或由国家政策扶持的,至少在一定时期内不以赢利为目的,赢利部分用于系统维护和改造。而我们的热力公司是商业性的,节能首先影响地是热力公司的经济效益。它必须从热能用户那里获得利润。供热公司所关注的是:如何能从采暖用户那里收到足额地采暖费。因此,热能的生产者和消费者之间的矛盾就必然存在。建筑节能对需要从热能消费中获得利润的企业意味着什么。他们中的多数企业真地能在国家利益、公众利益与企业利益的冲突中表现出崇高境界吗。
2、系统运行环境不同:“欧洲”很少有大型的建筑社区,系统水质有严格地规定。在我国,地产开发项目动辄几十万平米,随便一个热力站就供着上百万平米的建筑,且大多是中间没有换热站,采用直供方式。我们国家至今还没有一个暖通空调用水标准。水质的含氧量、PH值、悬浮物等都与“欧洲”存在着很大差异,例如,我国的锅炉房和空调机组几乎全部都没有除氧设备。由于是大面积的直供方式,我们所采用的供热系统的压力,压差、流量等也同“欧洲”存在着很大的差异。在这些差异下,来自“欧洲”的技术方式和热量表因为不适合我国国情而“水土不服”,也是必然的。
3、建设投资和监管的差异。在我国,虽然政府制定了建筑节能设计规范,但是由于地产开发投资水平和监督管理力度的差异,设计中的一些关键技术产品被改动。例如散热器恒温阀基本都改成了“手动温控阀”。什么是手动温控阀呢?就是一个换成漂亮手柄的调节阀。这样的“变流量系统”把设计原理的基础都改变了,还谈什么“变流量”。改变的原因有两个,一是每把一个散热器恒温控制阀改成“手动温控阀”,开发商可以节省投资几十元人民币;二是散热器恒温控制阀因为水中的杂质堆积易堵塞,使用后住户总找麻烦。有人开玩笑说,“菜单写的是馒头,端上桌的是窝头”。这个比喻很恰当。遗憾地是,这些技术和施工的改变,并没有引起管理部门的注意,工程技术监督管理部门对这样的工程都验收了。如果在“欧洲”,这样的工程能验收吗?
4、施工水平的差异。在我国,工程建设队伍的主体是包工队。人们在建设工地看到的某某建设集团招牌是工程总包,下边还有分包商和小包(包轻工)。实际上干活的都是最后一级承包人,主要施工人员是刚刚走出庄稼地的农民工,他们大多没经过专业培训。这样的工程承包体制,由于工程造价费用被层层盘剥,最后的承包人不偷工减料又怎么赢利那?拿热量表的安装来说,安装规范明文规定:安装前在安装位置先使用代用管,冲洗管道后,取下代用管安装热量表。但是,哪个工程项目是这么做地呢?
5、管理水平的差异。热量表等一系列供暖设备,在工程验收后就移交给物业管理公司了。而物业管理公司的人员基本不具备维护热量表等一系列供暖设备的专业知识,即便经过培训,但由于物业工作人员流动性很大,无法从专业技术的角度对相关设施进行长期的检查和维护。在“欧洲”这些工作是由专业的原服务公司或住房合作社完成。
6、产权责任的差异,在我国,尚没有法律或规范说明采暖系统的末端设备产权归属。这就存着对系统末端设备的维护成本问题。例如热计量表。
A、热量表电池按国家标准是六年使用寿命。六年后电池的更换谁来负责并支付费用。
B、按国家技术监督局的规定,热量表需要在使用后每隔六年检测一次。这个检测费用谁出?谁去把它卸下来,检测后再装上?检测不合格的,谁来出资买合格地产品替换?
7、产品研发及生产水平的差异。目前,我国热量表的研发基本都是小型民营企业自主开发。主要研发人员基本都是学习计算机硬件开发的专业人员,这些人员欠缺暖通专业知识,所开发的产品欠缺对暖通系统运行工况的完整考虑,致使产品技术上先天不足已是不争之实。
在过去的十年体验中,行业内的人士已开始逐步认识到这些差异。毫无疑问,我国的城市供热改革,不管在技术上,还是在管理上,都只能在借鉴国外的经验的情况下,走适合我国国情的道路。
bjhyj
2007年04月24日 10:58:39
12楼
让那些无耻的政府职能部门的领导都应该看看,我们的温总理看了不知到会怎么说
回复
csrgcn
2007年04月25日 13:03:28
13楼
在2006年的供暖季节结束半个月后的3月31日,北京业主程宏接到了北京市丰台区人民法院的判决书———小区分户采暖的设备和条件尚未完善,还不具备分户供暖的条件,供暖形式属于集中供暖,供暖公司已经提供了供暖服务,要求程宏支付2005年的供暖费,没有不当之处,因此驳回了程宏的诉讼请求。

  3个多月前,程宏以“自己没有在小区越冬、小区已经实现了分户供暖”为由,将自己所在小区的供暖公司告上了法庭,要求供暖公司立即停止向自己的住宅供暖(中国青年报2月29日曾经报道)。

  按面积计取暖费不公平

  “用水看水表、用电看电表,用热却要看我们房屋的面积,这是典型的大锅饭。”记者采访中发现,按照住宅面积缴取暖费的方式遭到了许多北京市民的反对,“既然热已成为了商品,用多少热花多少钱是最起码的公平”。“平时我们白天人走屋空,暖气照常供,有时太热了,只好打开窗户,谁也不会在意热量流失跟自己有什么关系,现行的按照面积的收费方式,既造成热费和热量消耗无关、热费和热耗相脱节的情况,又使得采暖用户没有节能积极性,花了不少冤枉钱。”提起现行的取暖费收缴方式,家住北京安定门附近的业主陈文龙心里始终有个难解的结。

  自我国开始集中供暖以来一直在实行的按面积计算供暖费用的方式,近年来受到越来越多的指责。2003年开始,在国家有关部门的力促之下,按实际用热量计费的分户供暖改革在一片叫好声中开始了“破冰之旅”,并率先在山东、河南等部分城市试点。

  然而,记者在采访中发现,这项被寄予厚望的改革举措步履艰难,遭遇了诸如改造费用由谁买单、收费标准如何确定、配套政策不完善等难题。

  在北京市“分户计热”试点小区———景泰嘉园,物业公司办公室有关人员告诉记者,该小区已经基本具备了供暖改革硬件。而开发该小区的北京住总集团人士曾经估测,这个小区在建设中,供热硬件的成本每平方米要高出其他小区10元左右。

  记者看到,小区的锅炉房内装有一套控制系统,由锅炉房延伸出来的两条管线通往各家各户。每个住户都有一个温控阀,温控阀在暖气上设有5个刻度,每格5摄氏度,最高25摄氏度,住户可以自行调节。不在家时可以选择关闭。

  供热改革遭遇技术难题?

  将一个普通小区改造成符合分户计量标准的小区,需要进行哪些变动?物业公司的人士介绍:普通小区的供热管道是纵向的,一户关掉阀门,整个“一串”楼层或单元的居民都无法采暖,分户计量的供热管道是横向的,关闭任何一户都不会影响其他人家。从“纵”改“横”几乎就等于重新铺设一遍管道,另外,还要在供热管道上安装阀门,配置电子锅炉。

  他介绍说,供热管道一般都埋在地下,旧楼改造管道就要把住户地板撬开重新安装。老楼供热管道改造难度非常大。

  此外,计量收费也存在一定技术问题。据介绍,景泰嘉园目前仍然按照建筑面积收取供暖费,“因为北京市还没有出台分户计量的收费标准,具体怎样收费还得看市里的政策”。事实上,这个小区自从成为试点后,业主们有关不能单纯依照分户计量表的读数收费、应该参照其他因素的建议不绝于耳。

  程宏居住小区的供暖公司曾经在法庭上表示,有人在北京做试验,假设一间房间完全不采暖,它靠着正常采暖的上下楼层和左右房间的热量传递,可以维持至少12摄氏度的室温,而周围的每户至少把1/5的供热量传给了这个房间。一户人家在采暖,但其楼上楼下及左右两侧房间都不采暖,那么这户人家采暖就需要相对较多的热能。供暖公司认为,尽管2003年和2004年程宏和他们签订了暂时中止采暖协议,但也并没有完全中止供暖,“让拒绝采暖的人家也必须维持一定的室温,就是为了不让周围家庭的热量受到‘冷墙’的破坏”。

  山东建工学院热能系教授刁乃仁解释说,由于热费的分户计量表虽然和电表、水表等功能相似,但影响供热的因素却相对复杂,在享受同等室温的前提下,由于冷山墙、顶层等户型耗热较多,热表读数也必然要高。为使这些家庭不必为居住户型不同而多掏钱,供热部门需根据居民家的面积、朝向、是否顶层、测量表累计热量读数、正常应缴热费等因素才能科学测算出居民应该缴纳的热费。因此,计费方式不能一刀切。但在目前,国家尚未出台有关分户供暖的计费方法和标准。

  尽管存在很多问题,但无论从改革的方向以及国外的经验来看,分户供暖都将势在必行。芬兰一家能源公司驻中国总代理张先生说,芬兰的分户计量收费方法分为容量热费和热量热费,就像固定电话的“月租费”和“通话费”,前者无论是否需要采暖都要交,后者则按量收费。

  刁乃仁教授介绍,在法国、德国、丹麦等供暖工作开展较好的国家,一些标准的制定实施真正做到了让用户放心。用户可以根据具体情况使用适合自己家庭计热的仪器。在法国,用暖家庭分户计量是根据居民的职业特点、居住情况等灵活实行的。如一个小区里居住的大都是教师,则装上一只热表即可。欧洲国家主要采取按用热量收费,同时考虑建筑面积的收费方式,以避免热量互导等情况带来的计量误差。虽然他们的收费方式多种多样,但在收费款项、数额等方面都比较透明。
回复
csrgcn
2007年04月25日 20:40:29
14楼
北京贝雷斯特自控技术开发有限公司 总经理秦高潮

热量表在我国建筑中的小范围应用已经有了几年的历史,在一些地区和城市均作了热计量试验项目,政府的推进得力和生产厂的投资积极性空前高涨,可谓是热量表行业快速发展的重要因素,这种高速发展之态势在世界上任何一个国家来看都是难能可贵的,值得骄傲。但是,通过热量表的实际运行,也暴露出了一些不足,虽然这些不足对我们仅有几年热计量历史来说是情有可原,相信再经过一个时期这些问题都可以得到圆满解决。解决问题并不困难,困难的是知道热量表存在什么问题,这些问题该如何解决。
在国内,热量表的研发能力、生产工艺与国外相比虽有差距,但不是制约其发展的唯一的因素,我认为更为重要的因素就是确乏应用经验,缺少发现在应用中出现的问题和出现问题如何解决。道理很简单,不知道需要解决的问题是什么,就不会拿出解决这些问题的方法。因此本人借此机会想就热量表在工程应用中的一些问题与各位专家同行一起研讨,需要说明的是,这仅限于我及我公司有关人员个人的观点,并不代表我国所有同行的意见,也不能代表国内所有热量表的现状,如果说这些问题也表现在您的热量表上,那纯属巧合,绝无针对某个品牌之意,只所以在此场合通过这种方式与大家一起探讨,旨在给热量表的研发企业、生产企业提供一些参考,使我们的企业有针对性地、有效地在设计生产中杜绝和避免再次发生这些问题,少走我们已经走过的弯路。
热量表流量计与热水表
热量表的流量计与热水表有相通之处,基本上都是采用叶轮体积流量计量原理,但因其用途必竟不同,所以存在着很多本质差别。
热水表一般工作特征是间断式、时间短,水中无杂质、少结垢、PH值呈中性且相对稳定、工作温度低、测量精度要求不高;而热量表流量计则不同,要求 连续长时间工作、介质中杂质多、结垢严重、PH值不尽相同、工作温度高、测量精度要求高。在我国的第一代热量表中,有许多流量计采用了热水表,这是一种简单的、过渡性积累经验的方案,是一种欠妥当的模式。至于有的厂家用水表来改装那是更欠妥的做法。这种热量表叶轮轴尖耐磨损能力差,使用寿命短,轻者测量精度下降,重者完全丧失测量功能,还有的因密封圈材料选择欠佳和密封结构不合理,在冷、热交变温度较高、PH值不稳定的特定环境中,密封圈过早老化,导致流量计泄漏,这些都是无法容忍的致命缺陷,所以热量表的流量计必需要有针对性特别设计。
流量计信号采集方面
在普通冷水表行业,面对广大用户,在满足应用的前提下,会尽可能采用经济实用的器件。所以,在发讯水表中多数采用干簧管技术。在水表的这种工作条件下,磁钢在常温下的退磁现象缓慢,干簧管通常有多达100万次的接触寿命,完全能满足发讯水表的要求,加之干簧管的零功耗特性,所以说在水表上它无疑是一个最佳选择。但是在热量表这个温度高、长期连续相对苛刻的工作条件下,选用这种方案显得有点欠妥。我们都在努力寻求新的发讯方法,有的用霍尔器件、有的用培根传感器,有的推出了可商品化的、工作可靠的无磁电涡流测试技术。霍尔技术和培根传感器,笔者用的少,在此不作评价,而无磁微功耗电涡流技术的应用,可能标志着新一代热量表时代的到来。它完美解决了干簧管抖动、易疲劳、寿命短的缺陷,功耗极低,应该说是在发讯上的一个进步。
单流束与多流束
单流束表在水表中应用非常普遍,它结构简单,生产容易,加工难度小。多流束表,对流体的挠动不敏感,使用中对前后直管段无特殊要求,测量精度容易保证;另外它起动流速小,以常见的DN15的表为例,单流束表的标准起动流束为27升/小时,而多流束表通常可做到8升/小时,国内已经有企业做到了4升/小时,国外最好的表已经是可以做到3升/小时的水平了。由此看来无可争议,单流束表用在水表中是不错的选择。而多流束表用于热量表的流量计量是有较强的优势。因此可以说,为了提高测量精度,提高流量计量的灵敏度,为了能适应多种安装方式,也为了能提高流量计的使用寿命,花费点代价做多流束表是值得的,是很有意义的。因为必竟热量表不是热水表,增加的成本也不是很高,是完全可以接受的。所以我认为多流束流量计是目前热量表中流量计量的最佳选择。
流量计的可维修性
我国经济尚欠发达,将热量表设计为不可维修在有些用户看来是不能接受的,我们前面已经提到,热量表流量计的工作环境决定了它不可避免地会出现一些结垢现象,虽说表前装有过滤器,但过滤器只能过滤已经存在的固态颗粒,无法避免和阻止结垢现象的产生,目前所能做的只能是在结垢产生后及时清理,另外热量表流量计在工作几年后,叶轮轴不可避免的会磨损,因叶轮的磨损而更换整个流量计或者是更换整个热量表是很难让客户接受的,为此我认为热量表流量计的设计要考虑可维修性,虽然不需要维修到某个零件,但是维修到叶轮部件完全是合情合理的,是符合中国国情的,会给用户合理节约不必要的开资,这就是为什么最近有这类热量表一面世,而立即受到用户广泛认同与赞赏的主要原因。
关于积分仪
积分仪是热量表的又一关键部件,它将流量计的流量信号和供、回水温差信号经过一系列积分运算、补偿、数据处理、记录、分类管理,我国的热量表设计标准中列出了至少提供几种基本数据,但如果仅满足这点基本要求,在实际应用中还显得有点不足,它还应该对供暖质量进行评价,非法用户的作弊行为进行监控记录,对热量表自身工作状态提供足够的信息,对累积的热量和总流量还要进行分段记录,这样才能真正给多种用户使用热量表提供真正的方便。这种热量表在市场上已经有商品化产品供应,它不仅能提供远远超过标准中所要求的基本数据,而且将多达几十个数据按不同的特性进行分类,提供足够方便的查询方式。是一款真正提供足够够信息的热量表。
积分仪的密封也很关键。热量表的工作环境多数是在管道井中,跑、冒、滴、漏时有发生;在开始或结束供暖的非稳定供暖季节里,热量表会工作在供/停反复交变“呼吸”状态,这时极易在密封不好的积分仪壳内积存湿度过高的水蒸汽,这些有害的水蒸汽将严重影响热量表的正常工作,甚至使热量表彻底失去功能。密封性往往被热量表厂家所忽视,我国的热量表标准中,对此项要求也比较宽松,所以仅仅满足热量表的标准,没有超标准地特别设计,也就不能完全适应恶劣环境的特殊要求。
微处理器“死机”也是时常出现的故障之一,热量表设计中必需考虑“死机”会带来的一些后果,必需有效避免出现“死机”现象,为此有些厂家对此采取了一些借施,经考验行之有效,避免了因“死机”给管理者带来的不必要的麻烦。
热量表的安装
一般上说,出于对有利于热量表的长期使用,热量表出厂默认安装在回水管上,这是符合国际标准的。但在有些地区,供暖水的被盗现象很严重,为了避免失水而不失热费,所以有的厂家应用户需要把热量表装在供水回路上,这也无可厚非,但不可作为一种出厂标准出现,因为这样容易混淆一些概念,在用户中引起不必要的麻烦,我认为全国还是要统一概念,即:在用户没有提出特别要求的情况下,默认的热量表出厂时设定应该在回水回路上,对客户要求装在供水回路上的可以作为特例处理,不能作为标准推荐。
热量表的信号远传
热量表信号远传有多种方式,在欧洲多数采用M-BUS总线,M-BUS有其独特的优势。但在中国,M-BUS尚没有被厂家首选,厂家提供不同的远传方式,非常随意灵活,但是太灵活会缺乏标准化,非标化的产品很难适应整个市场、整个社会的需要,加之还有用户会提出用脉冲信号远传的要求,这是因为多数楼宇在智能化方面想将热量表与水表、电表、燃气表共用一套信号远传装置,以避免重复投资,这种要求应该是符合情理的,但是热量表又不同于其它三表,必竟它具有很多参数需要处理,如果不通过总线协议的方式很难实现将所有信息远传给控制室,为此我提议是否尽快制订热量表信号远传标准,否则会越来越混乱。
插卡的卡式热量表
热量表是提供采暖收费依据的计量器具,有的厂家把热量计量与控制收费强行捆绑是否合适,有待商讨。国外并未推崇卡式表,并不是他们的技术落后,我分析其原因大概有三点:一是消费观念的不同。在国外,服务性企业,强行要用户先付费后得到服务是剥夺消费者权益的“霸王”条款,法律不允许;而在中国,有的供暖企业并没有把自己视为服务者,不会首先考虑用户利益,只为保证自身利益,强行采取先交费后消费,这为生产卡式表提供了一些市场。第二是出发点不同,在欧洲热量表仅作为热量收费的一个依据,并不是控制收费的工具;但在中国,有的管理者安装热量表就是为了控制收费。第三是卡式表自身存在先天性问题,性能不够稳定,防攻击能力弱,执行机构易失灵等。在欧洲,认为不成熟的产品是不允许进入市场的,否则法律的无情将会使供应商非常难堪,而在我国,好象这一点并未有人来管,只要有人要商家能挣钱就生产,后面将会有什么后果就不去管了,这是不负责的态度。其实作为管理者应该知道,一旦您提供的热量表被人攻击,那么您的客户就可能成为合法的盗热者。这在卡式电表、卡式水表中频频发生,因此我认为热量表的发展应借鉴国外的成功经验,务实的、简单的能圆满达到目的才是最好的,把计量和控制收费分为两个范畴,其实控制收费是很简单的事情,经济好用的锁闭阀或是通过远传系统来控制收费就是很好的选择,而那不务实,一味追求高技术、高卖点以盈利为目的时尚行为我认为还是不作为好。

回复
lafrance12
2007年04月30日 10:04:31
15楼
强贴,顶!
回复
csrgcn
2007年04月30日 10:41:18
16楼
任志强:真正不想搞绿色地产的可能只有政府


2007年04月23日10:26 南方日报
W8O;t |0Y$r/x节能,建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源
O f)\)TB+X  与去年博鳌亚洲论坛房地产分论坛现场,房产巨头闭口不谈房价问题不同的是,在21日的博鳌亚洲论坛分论坛“房地产业的绿色议程”会议上,“房产大腕”们直面传媒及广大市民关心的热点,统一把“矛头”对准了政府发展房地产的政策。
Q$R#LfU@+GTopEnergy建筑节能&绿色建筑论坛wZU3Che,~
  参加本次会议的均是房地产界重量级人物,华远集团总裁任志强(任志强博客,任志强新闻,任志强说吧)、SOHO中国有限公司董事长潘石屹(潘石屹博客,潘石屹新闻,潘石屹说吧)、万通集团董事局主席冯仑(冯仑博客,冯仑新闻,冯仑说吧)、美可集团总裁暨执行长郭贞莹,著名建筑师马岩松,著名经济学家赵晓等,论坛由潘石屹主持。
9qumV"k8z8mj绿色建筑、节能建筑、生态建筑、可持续建筑、建筑能耗、建筑能源h*ja1eu Y
  任志强永远不会放过任何一个语出惊人的机会,在本次会议上,他再次放言:真正不想搞绿色地产的可能只有政府。任志强表示,绿色地产原本的意思是指房地产业应该讲究可持续性,节能环保,中国政府却取消了“固定资产投资方向调节税”。 5v3[R*PQ tW.oZ"In\

}*R’Q:I]:P建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源  当时取消的背景是在亚洲金融危机之后,政府希望拉动经济,克服亚洲金融危机,就把它取消了。在此之前,税法有一个明确的规定,凡是绿色地产,或者节能产品,只收5%的调节税,而普通地产要收10 %,工建要收30%.据任志强介绍,此前在北京的地产,大概有75%是节能产品,比例之所以这么高,就是因为地产商们为了免税,所以不得不想尽一切办法采取节能政策。节能,建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源s l8^ K&R8]c/j4O

!P#U*l(Eg,P节能,建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源  任志强还指出,中国房地产市场没有泡沫,没有必要再讨论泡沫问题。他分析说,中国每年有新增城市人口890万个家庭,结婚的人数平均在七八百万,离婚大概也有130万人,一定会形成新增家庭。
Q6w3Kgf建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源TopEnergy建筑节能&绿色建筑论坛r?9?q7Aug ~J~.H|
  我们生产的房子从来没有超过400万套,满足新增家庭人口户数不到一半。按这样的发展速度,我国人均居住每年只能增加一平方米左右。 绿色建筑、节能建筑、生态建筑、可持续建筑、建筑能耗、建筑能源%r-z$B`(?l,~0E!U
建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源
~A0n3~(aGp
  这个发展速度是很慢的,几乎在全世界任何一个国家的发展阶段都找不到这样的速度,因此不能说是泡沫。 TopEnergy建筑节能&绿色建筑论坛b\,~W ^/w
节能,建筑节能,绿色建筑,节能建筑,生态建筑,可持续建筑,建筑能耗,建筑能源 Q!}6_+u!^sri&Xa ?
  任志强还举了一个例子,他说,迪拜有150万的常住人口,而盖的房子可以容纳350万—450万人。他表示,对于中国房地产市场而言,“我也从来没觉得它是泡沫”,如果它是泡沫,中央就不会在文件中提出要增加供给,因此,没有必要再讨论泡沫问题。
E`(}1h#[bbs.topenergy.org绿色建筑、节能建筑、生态建筑、可持续建筑、建筑能耗、建筑能源n/zy)isx
  对于物权法出来后,拆迁会否越来越难的问题,任志强这么看:“物权法出台后,重庆的钉子户还是搬家了,所有最新的文件都证明物权法并没有妨碍拆迁,也并非国有企业才去拆迁,该谁拆就谁拆。”
回复
csrgcn
2007年05月03日 08:30:59
17楼
昨天在绿色建筑论坛看到一个帖子。说:热计量技术已经成熟,政府应该大力推广。现在说这种话的,十有八是热量表、温度控制阀的厂家。他们或不懂的完整地热计量技术,或耐不住热计量产品的销售不旺。人为了钱,真是什么都做--连科学都被商人当招牌了。各位大侠,你们认为热计量技术和产品在我国成熟吗?
回复
csrgcn
2007年05月18日 08:22:58
18楼
刚出差从甘肃的静宁回到来。那里的第五热力站所有自动阀门都被水垢抱死了,垢的厚度达到了1.1毫米。他们坚持认为有个离子交换器就足够了,不需要化学软化水处理。造成结垢的原因是管道施工单位的原因,或者阀门喜欢结构。这就是我们的热力部门的水平,遗憾地是,这种现象在很普遍。
回复

相关推荐

APP内打开