园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
只看楼主

景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
lichunnian44
2009年02月05日 15:49:54
2楼
对施工图设计师提出的十个问题:
1你凭什么说自已能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?:lol
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lichunnian44
2009年02月05日 16:04:46
3楼
景观施工图设计师应具备的素质
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lichunnian44
2009年02月05日 16:05:00
4楼
丁佳(285693905) 19:14:12
景观施工图设计师应具备的素质:
牛的精神 不就累点 苦点吗,吃草就能活~
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lichunnian44
2009年02月05日 16:05:46
5楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 11:35:33
那找个小学没毕业的也能做吗?
哥哥(381876887) 14:59:31
景观施工图设计师应具备的素质?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:01:27
都没人支声,是大家都不知道还是不屑一说呀?!
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:02:03
真个说出来恐怕要吓死一批设计师了。呵呵
李军(466512656) 15:05:00
景观施工图设计师应具备的素质?不要钱,多干活

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2009-2-5 16:11 编辑 ]
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lichunnian44
2009年02月05日 16:06:26
6楼
李军(466512656) 15:07:35
不要钱,当然没有人愿意干,多干活,也别累着了。关键是:要对建成作品(设计)有负责精神和眼界。

李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:09:00
只能算是说到敬业这一点,还有很多方面哟,大家再想想、说说,月底才公布标准答案。呵呵
李军(466512656) 15:10:02
小李子,你搞什么呢?智力测验
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:11:16
先看看大家对施工图设计的理解深度呀,然后才能制定出如何一起提高设计能力的讨论计划嘛。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:12:47
大家说出来的才能体现出对这个方面的真正理解嘛,一开始我就都说完了那不成填鸭了吗?只有动过脑筋后才能更深入的理解不是吗?
李军(466512656) 15:21:23
人们常常把不同擅长的设计师分为前期 和 后期 ,但在对作品 美 的把握问题上 二者 没有区别 只不过要达到的手段不同。
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lichunnian44
2009年02月05日 16:07:11
7楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:28:11
前期后期只是一个笼统的分法,也是不科学的,要将所谓作品作好,其实这两个阶段的人都要贯通始终才能真正达到目的。正应现在这样分所以方案是方案,施工图是施工图,做出来的实际工程与两者的出入都很大。大家再想想吧,施工图设计师到底应该具备哪些基本素质???
康兴梁(305967765) 15:29:37
体力活 要身心健康
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:30:08
这个问题直接关系到施工图如何原汁原味反应方案设计,又如何在保证原味的基础上完善设计。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:31:45
施工图设计师是对内对外的关键接口,如果都不知道自已到底应该做什么,应该怎么做的话,很难想像能把施工图做成什么样。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:32:21
欢迎大家极积发言
穆二东(770875431) 15:34:31
方案设计时很少考虑如何实施的问题,只是绞尽脑汁想办法取悦于甲方,出些新奇的,拼凑些国外的,至于后期实施,全部交给施工图,最好的办法,方案一直做到施工图,体验一个景观实现的过程
穆二东(770875431) 15:36:37
方案与施工图都是景观设计必备的技能,没有天生就是做方案的,天生就是作施工图的
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:37:19
这个提议倒是一错,但我想现在没有方案设计师会赞成的。大家认为只要领导满意了,甲方先期对付过去了就超强能干了,离大师不远了。是吧
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:38:36
先提几个问题,大家一起来回答,一起不找施工图设计题应该具备哪些素质吧!
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:39:02
1你凭什么说自已能做施工图???
穆二东(770875431) 15:39:04
还是一个体制和领导重视程度的问题
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:39:37
第一个问题是总论
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:41:00
2你能看懂方案吗?
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lichunnian44
2009年02月05日 16:07:50
8楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:41:06
3你看出方案中的好和不足了吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:41:09
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:41:33
5你能控制材料应用吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:41:46
6你能控制造价吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:42:50
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:43:13
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:44:00
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:44:23
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
穆二东(770875431) 15:44:50
目前来说,只是完成一个工程设计而画图,离78还差得远着呢
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:46:26
以上10个问题基本概括了施工图设计师应具备的素质。回答完这些问题再深入想想,你可能会找的出来。不动脑筋只能找到两三个浅显的。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:47:01
没关系,大家积极回答问题吧,反正别人也不知道是深是浅,呵呵
穆二东(770875431) 15:47:40
而且一直是在摸索,修改中推进,一般项目都是3版4版的
穆二东(770875431) 15:50:01
如果方案考虑周全了,甲方意图理解深刻了,景观设计该注意的问题仔细考虑了,那就不会出现”老改“了
康兴梁(305967765) 15:52:49
李工说的标准挺高的!得慢慢来吧!
我也谈谈低要求的吧,施工图设计师就是一个普通职业 需要奉献 敬业…… 与其它职业的协做 基本素质也谈个几项:
说(能画规范图纸)
学(方案、规范、材料相关专业领域要懂点吧)
逗(沟通的技巧,得让甲方买单)
唱 (包工头要能忽悠住 后期施工能控制质量更好了)
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:56:04
老穆的问题很深刻,大家也可以深入思考。不过方案问题我觉得留给老大来解决算了,毕竞大易兰,人家最有发言权。我们在这里就多讨论些施工图如何提高的事吧
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:57:29
不错,再找找,再深入些,
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 15:57:49
能发言就会有提高,这是我们的目的哟
穆二东(770875431) 16:03:31
目前施工图过程实际上是完成80%的景观设计,因为方案太粗,几张彩图与示意图片而已,施工图需要考虑的太多,倒是挺锻炼人的,相信未来会出来很多的大师
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lichunnian44
2009年02月05日 16:08:22
9楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:31:13
看来大家都是喜欢虚的东西,实际的东西都做不下去呀。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:32:00
将来的方案忽悠大师要满天飞了呀
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:32:27
没人做施工图光忽悠也不行呀
穆二东(770875431) 17:32:42
谁实谁吃亏
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:35:35
大家都在空中飞着的时候,拽着风筝线的那个肯定是最终的赢家了。我不怕吃亏,怕吃亏就不开这个讨论群了。
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lichunnian44
2009年02月05日 16:08:48
10楼
Gardenia 17:52:25
我想细心耐心肯定是施工图设计师必不可少的,只有经过一段时间的施工图练习,才能进入方案,才可以说这个人在进入真正的方案设计,一个跟施工脱节的方案肯定不能算是好的方案
lili 17:54:41
你说的没错,不过现在行里的潮流是只做方案,不管能不能施工。做方案仅停留在画平面图和效果图上,他们并不知道这东西能不能实现,只是想把图面画的好看,不知道的东西就找些配景给挡住,不会细究。
Gardenia 17:56:30
我只是一些感触吧了,在这方面我有过教训,我比较欣赏那种先进行施工图的培训,再让接触方案当然是从跟方案有关的最基本的东西开始,比如手绘之类的,只有基础扎实了最后才开始做方案设计
Gardenia 17:57:49
如果想成为全才就这样了,最最后再看清楚自己是喜欢做施工图还是喜欢做方案设计,然后选定方向
lili 17:58:27
这个可能跟前些年的市场行情有关吧,头几年甲方都搞概念炒作,所以只要有一张漂亮平面和超现实的效果图就能挣到大把票子,所以大家对那些虚的东西还是趋之若鹜。很多人并没有发现现在的行情在变化,甲方已经更重视后期的设计了。大家还是老思路,只要方案不要施工图
lili 17:59:33
你的想法不错,加油吧,相信以后能有个很不错的位置
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lichunnian44
2009年02月05日 16:09:42
11楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:35:02
没什么不可以
小呀(88501324) 10:35:52
其实我想我们的晨会也可以多点我们画施工图的人的总结来互相交流嘛。
小呀(88501324) 10:36:21
每个人把自己总结的东西说说,也就互相进步互相提高了
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:37:38
倒不是不可以,但总体上来说,大家对材料的掌握太少,所以准备先搞一些材料应用的推介
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:38:07
小呀是谁呢
小呀(88501324) 10:38:52
段艳玲啊
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:39:49
哦,大家都不在QQ上留相关信息,还真不好猜
小呀(88501324) 10:41:04
哦。准备搞材料方面的?正好这个确实是个很重要的内容。准备啥时候开展?是大家都去总结呢,还是你先总结的东西给大家讲讲?
李军(466512656) 10:41:41
有人说
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:42:28
不是去年就开始了吗?晨会上的材料推介就是为了这个的,陆续还会有一些了的材料推介,然后大家再总结交流
李军(466512656) 10:43:18
走人家的路,让别人无路可走,做施工图设计的人员多了解些美学和手上表达能力,就把做方案的给逼的必须懂施工了
小呀(88501324) 10:44:03
恩。。。。
双佛(56235080) 10:44:49
要什么都略懂 生活才会容易些
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:45:35
呵呵,不是没这可能,但人家比你操作的多,我想要盖过人家,大多数人还是需要很长一段时间的,你在进步,人家的长处那进步可能比你还快
小呀(88501324) 10:46:18
其实材料的总结运用确实是繁杂的大工程。但是局部,延展性的总结,如果不注意的话很容易就忽略或者忘记。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:47:37
所以现阶段我们不强求通材,只想让大家发挥自已的长处同时,开阔一些自已的思路和眼界,至于以后能到什么程度,要靠自已
李军(466512656) 10:50:30
木桶理论
小呀(88501324) 10:50:46
其实现在我到是在尝试整理一些关于施工图的基础性的东西,作为自己的总结。也许在各位眼睛里那也就是常识性的东西,但是或者也有一定参考意见,或者对于年轻的设计师也有一定作用。
小呀(88501324) 10:51:15
也许整理差不多可以给大家参照一下
李军(466512656) 10:51:23
要及时弥补自己的致命的短板,然后把自己的长板更加加强
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:51:40
很好,整理差不多了就根大家一起共享吧,一起进步
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:53:26
如果只做小项目,这个木桶理论很适用于个人,如果想做大项目那就要团队合作,这个理论就适用于团队,
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